Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Аватара пользователя
Елена Румянцева
Пользователь
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 12:42

Просто потрындеть-пофлудить

Сообщение Елена Румянцева » 02 апр 2020, 16:21

Nika писал(а): :D Я даж на ник пишущего еще разок взглянула...не мог же Гиркин и сюда просочиться. :D

Уже давно заметили ;) Они теперь "близнецы-братья" :crazy: :hahaha:
Но причины понятны, поэтому будем снисходительны.
Мы вросли в эту землю корнями навек...

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Дани » 02 апр 2020, 16:28

По ТВ в каком-то экономическом обзоре наблюдала вселенский плач по доллару как средству международного платежа. Какой он несчастный. все на него навалилось, такой кризис, ай-яй-яй, нефть упала, такие потрясения, он наверное не выдержит, надо ему замену. Пробный шар? Или троллим?
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение coins » 02 апр 2020, 16:36

Дани писал(а):По ТВ в каком-то экономическом обзоре наблюдала вселенский плач по доллару как средству международного платежа. Какой он несчастный. все на него навалилось, такой кризис, ай-яй-яй, нефть упала, такие потрясения, он наверное не выдержит, надо ему замену. Пробный шар? Или троллим?

Рубль, как основное расчетное средство международных платежей.
Как бы с 90-х многое поменялось )))
Опять про экономику, ну это то что я вижу в рамках своего оптимизма:
1)Средние предприятия вообще не особо коснется, там большие объемы денег
2) Мелкий бизнес выживают те, у кого лучше бизнес модель или нет арендной платы
3) Гастарбайтеры уедут, весьма многие. Но опять это если снимут ограничения на перемещения между странами - то они вернутся
4) На рынке труда будет больше тех, кто ищет работу, зарплаты могут несколько упасть, но не сильно
5) Недвижимость встала, потому что многие разъехались по своим регионам, то есть цены на аренду квартир упадут
6)Закредитованные предприятия или с низкой прибылью умрут, но их место пусто тоже не будет, мгновенно придут более успешные или новые.
Короче - не похоже, что у нас что то сильно поменяется.....
Я правда не спец..

Nika
Пользователь
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:45

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Nika » 02 апр 2020, 16:47

buratin писал(а):Источник цитаты за пару недель увидим, кто ебнулся, а кто нет. Если не забыл мне не в первой озвучивать то, что многим не понравится. Пока можно сбавить накал страстей. Тайм аут две недели. Или до Самого События. Пока только ссылки. Никаких комментариев.

Не хочу как-то задеть или обидеть, но Вы, на фоне разворачивающейся в течении февраля-марта мировой истерии по поводу не смертельного сезонного ОРВИ продолжали мужественно сидеть в Таиланде, пока все вылеты- прилеты не закрыли. Причем абсолютно все страны. Вы ведь не только в Россию не можете вылететь, а и в любую европейскую страну аналогично.
Но виноват, конечно , Путин))

Так что на фоне такой недальновидности верить Вашим страшным прогнозам на будущее?

Ровно так же и ровно теми ж словами унылое чмо Гиркин предрекает страшное уже 5 лет :D Блин...никогда не думала, что услышу такое от Вас.
Так и до обзывания оппонентов резиновыми изделиями номер два не далеко. Грустно, товарищи.

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Дани » 02 апр 2020, 17:06

coins писал(а):Источник цитаты Рубль, как основное расчетное средство международных платежей.
Я давно наблюдаю и жду, когда же завалят доллар и вынудят США перестать жировать на продаже резаной бумаги. Только не думаю, что рубль будет заменой. Скорее всего это будет какая-то наднациональная валюта с центром эмиссии при ООН. Будем ждать, скоро все прояснится.
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
островок
Пользователь
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 19:02

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение островок » 02 апр 2020, 17:44

coins писал(а):Источник цитаты Как бы с 90-х многое поменялось )))

Вечером на КОНТе в целом позитивная статья появилась https://cont.ws/@serfilatov/1629232
Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира и пожени и.

Аватара пользователя
островок
Пользователь
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 19:02

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение островок » 02 апр 2020, 17:50

У моей знакомой сын живет уже несколько лет в Италии (он классический певец), недавно женился на коллеге, теперь вдвоем поют. Не помню, конечно, место... Говорит, что недавно по друзьям собирала ему деньги для перевода для оплаты аренды жилья, так как сидят безвылазно. Там у них что-то минимальное, без возможности приготовления пищи.
А Меркель у себя запретила выселять за просрочку оплаты, а также повышение цен на аренду заморозила.
Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира и пожени и.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Просто потрындеть-пофлудить

Сообщение Santor » 02 апр 2020, 18:20

Изображение

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Просто потрындеть-пофлудить

Сообщение Santor » 02 апр 2020, 18:20

Ну думаю в чем то он прав

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Santor » 02 апр 2020, 18:27

островок писал(а):Источник цитаты Вечером на КОНТе в целом позитивная статья появилась https://cont.ws/@serfilatov/1629232

Шикарная статья...

- - Кризис экономический – до пяти лет. Но, в разных странах – по-разному. Если в России вернется в каком-то виде Госплан, то выход может стать более быстрым. Требуется жесткое вмешательство государства в регулирование новой экономики, которая возникнет на базе докризисной, но её не повторит во всех компонентах, прежде всего – в деле балансировки финансового и производственного секторов. Без этого урегулирования баланса между двумя главными компонентами экономики, выход из кризиса затянется. Если государство создаст между ними слаженное сотрудничество, то выход может стать достаточно быстрым. И в результате появится качественно новая экономика, где деньги будут «обслуживающим персоналом», а не «вещью для себя», когда любая финансовая операция в последние годы давала большую и более быструю прибыль, чем производственный процесс.

- Первое. Глобализация закончится. Придет регионализация.
Второе. Укрепление национальных государств.
Третье. Появление региональных валют и валютных зон. Расставание с долларом, как с мировой валютой. Возможно, и самого обесценивавшего доллара не станет (к этому идет) – в США введут амеро, как национальную денежную единицу, о чем уже давно идут разговоры, как о «запасном варианте».
Четвертое. Резкое обострение социальных конфликтов в связи со стремительным падением ВВП и ростом безработицы повсеместно на Западе. На Востоке такое не в новинку – справятся, если западники не будут, как обычно, мешать. Скорее всего, западники займутся своими внутренними проблемами, и перестанут вмешиваться в чужие дела лет на восемь-десять. Потом вернутся – изменить их повадки невозможно.
Пятое. Некоторые отрасли упадут – туризм, гражданская авиация, морские круизы, сократится банковский и страховой сектора экономики.
Шестое. Произойдет уравновешивание балансов производственного и финансового секторов – сейчас авуары финансового сектора в почти 20 раз больше, чем объем всей мировой экономики, который равен 75-80 триллионам долларов. Напечатано лишних денег и ценных бумаг в разы больше реальных экономических ценностей.
Это – самые очевидные последствия. Вопрос о том, насколько долго будет продолжаться пандемия, открыт. Надеюсь, не бесконечно.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение coins » 02 апр 2020, 18:33

Кстати, стратегичские предприятия я так понял не будут останавливать, градообразующие....

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение buratin » 02 апр 2020, 20:09

Nika писал(а):
buratin писал(а):Источник цитаты за пару недель увидим, кто ебнулся, а кто нет. Если не забыл мне не в первой озвучивать то, что многим не понравится. Пока можно сбавить накал страстей. Тайм аут две недели. Или до Самого События. Пока только ссылки. Никаких комментариев.

Не хочу как-то задеть или обидеть, но Вы, на фоне разворачивающейся в течении февраля-марта мировой истерии по поводу не смертельного сезонного ОРВИ продолжали мужественно сидеть в Таиланде, пока все вылеты- прилеты не закрыли. Причем абсолютно все страны. Вы ведь не только в Россию не можете вылететь, а и в любую европейскую страну аналогично.
Но виноват, конечно , Путин))

Так что на фоне такой недальновидности верить Вашим страшным прогнозам на будущее?

Ровно так же и ровно теми ж словами унылое чмо Гиркин предрекает страшное уже 5 лет :D Блин...никогда не думала, что услышу такое от Вас.
Так и до обзывания оппонентов резиновыми изделиями номер два не далеко. Грустно, товарищи.

Наверное потому, что обратные оплаченные билеты были на руках на 8 апреля. Которые отменили 18 марта, затем 24 или 22 отменяет полеты на Пхукет Аэрофлот, отписав, что весь апрель будет совершать регулярные рейсы с Бангкока. Заодно подняв цену на билеты в три раза. А уже 1 апреля перестали вывозить и из Бангкока, ввиду того что Шереметьево не имеет возможности принимать более 500 человек в сутки. Знакомые заплатившие за билеты по 60 тыр. сейчас в аэропорту с детьми сидят,третьи сутки.Так что тут можно было на билеты деньги выбросить по которым не факт, что улетишь или приготовиться на них здесь жить до возобновления авиаснабжения. Ситуация менялась примерно так-же как в России за неделю с небольшим, каждый день новости и изменения, затем полный коллапс и режим ЧП.
Ну и конечно про безответственность. Десяток случаев знаю лично, когда Аэрофлот отказался оформлять возвраты билеты людям у которых они были взяты на даты с 18 по 23 марта ."Или деньги пропадут или летите в Тай, что там ситуация начинает ужесточяться не наше дело" . "Мы не отказываемся от своих обязательств".
Думаю меня тут некоторые не так поняли. Не ищите неприязнь из-за отдельно сложившейся личной ситуации.В этом вы похожи на модератора с Антика, допытавшегося не давал ли я Гиркину в долг червонец, который он не вернул. В настоящий момент пока я нахожусь в лучших условиях, чем вы. Имея возможность свежим воздухом дышать и ездить по району. Хотя допускаю негативного развития событий. Ситуация стрессовая, она меня мобилизует поэтому и мозг работает на высоких оборотах. Заставляя искать Причину для прогнозирования будущих изменений и планирования дальнейших действий. А не сидеть изолированным хомяком, собирать лапшу на уши из провластных утюгов и ждать улучшения при постоянном ухудшении . Вас психологически уже зажали и подавили.Понапугав до обсера "итальянскими сценариями". Теперь когда - чуть ослабят хватку и вернут половину отобранных свобод передвижения , вы от радости плясать начнете.При этом в упор не видите, что одинаковые меры с разрывом в сутки вводят, как часы практически все Страны...кроме четырех. А это значит, что управление ими оказывается из одного центра силы. А раз Путин действует по чьей то указке, он не является субьектом. А пляшет под чужую дудку, в каком-то пидарастическом кардебалете,обманывая свой народ и не называя истинных причин происходящего.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение coins » 02 апр 2020, 20:49

Не переживай, всё будет хорошо.
Вернешься потом как Ленин из ссылки и будешь дальше воззвания писать.
Я кстати реально слышал, что Гиркин занимал деньги на форумных пьянках и не отдал по итогу

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение buratin » 02 апр 2020, 21:31

coins писал(а):Не переживай, всё будет хорошо.
Вернешься потом как Ленин из ссылки и будешь дальше воззвания писать.
Как было, уже не будет. Воззваний нет. Ключевые события пока не случились из - за которых весь это сыр бор. Пока подготовка. Тебе как самому блокпосты с пулеметами в российской глубинке для защиты от коронавируса? Некоторым перебором не кажутся? Это они кого кашляющих разносчиков заразы собрались свинцовыми пилюлями лечить? Про остальные меры так - же не мне тебе рассказывать. При какой еще эпидемии не больные шли в больницу косяками, а росгвардия летела подьезды опечатывать и потенциально заразных ловить и тащить их в Коммунарку? В Китае так, а с каких пор Китай стал эталоном эффективности? Не тогда ли когда весь мир наградил не пойми чем? Ну, а в СССР например не такие меры были и меры крайне действенные и эффективные, так как готовились к реальной биологической войне, а не рынки и цены на сырье через пандемии опускать. Какая на хй самоизоляция при "смертельно опасном заболевании" вы о чем? И с какого времени орви получили статус смертельноопасных? Это вопросы на которые должен прежде всего себе ответить любой нормальный человек. Если он действительно нормальный.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Туранчос » 02 апр 2020, 21:38

Дани писал(а):Источник цитаты Внутреннюю платежную систему создали, она работает уже несколько лет. Международную платежную систему тоже создали, испытали-опробовали, работает.

Внутренняя платежная система со всеми положенными международными интерфейсами никогда не прекращала функционирования. Были только разные этапы модернизации. Про создание международной - тоже не совсем так. Создали СВИФТ-независимый интерфейс к любой международной платежной системе. Я про это как то уже писал целый опус.
И никто ничего не отключит - даже Visa, уж сколько не ерепенилась, а в самый пик санкций и угроз "вот-вот отключим СВИФТ", перевела, как того Россия и ТРЕБОВАЛА, весь процессинг эмитированных в России карт на территорию РФ и под полную российскую юрисдикцию. Остальные "отключатели" сдались практически сразу.
Мало того, супер-форсированными темпами создана Национальная система платежных карт (НСПК) "МИР", которая, если мне не изменяет память, уже половину, если не больше, рынка карточных расчетов на себя перетянула и темп роста не спадает. И её никто не отключит ни из Китая, ни из США. Ниоткуда. Ибо сертифицированные криптошлюзы - только российского производства. Цисковские и прочие файрволы с огромным трудом, только после полного обнажения и софта и железа и алгоритмов защиты, получают необходимую сертификацию и используются, как правило, на дальних рубежах эшелонированной обороны, а в особо доверительной зоне - только криптошлюзы.
И перечень стран, в которых карты "МИР" принимают к оплате, потихонечку, но полнится.
Я не понимаю, из какого пыльного чулана Алексей достает свои представление об уровне суверенитета цифровых финансов и платежей России?
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение buratin » 02 апр 2020, 21:55

Теперь, что такое ВОЗ сегодня, если кто не в курсе контора со штаб квартирой в Женеве, обьявляющая пандемии и эпидемии. Глубоко не копал даже просто из вики:
Значительным нареканиям деятельность ВОЗ подверглась в связи с ситуацией вокруг свиного гриппа в 2009 году, который в Совете Европы охарактеризовали как «медицинскую аферу»[14]. Тогда ВОЗ настаивало на массовой иммунизации населения[15]. Только в России на закупку вакцины от несуществующей пандемии было потрачено 4 млрд рублей, в США невостребованными оказались 138 млн доз вакцины. В ЕС прибыль фармацевтов достигла 7 млрд евро. Организацию заподозрили в сговоре с фармацевтами Roche Holding[16][17].

К периоду после пандемии критики утверждали, что ВОЗ преувеличивала опасность, распространяя «страх и путаницу», а не «немедленную информацию»[18]. Отраслевые эксперты возразили, что пандемия 2009 года привела к «беспрецедентное сотрудничество между мировыми органами здравоохранения, учеными и производителями, что привело к наиболее всеобъемлющему ответу на пандемию, когда число вакцин было одобрено для использования через три месяца после объявления пандемии. Этот ответ был возможен только благодаря обширной подготовке, предпринятой в течение последнего десятилетия.»[19].

Врачи без границ подвергли критике в 2015 году ВОЗ за игнорирование угрозы лихорадки Эбола[20].

Минздрав России и Роспотребнадзор в 2018 году раскритиковали доклад ВОЗ об эпидемии СПИДа в России, сочтя содержащиеся в нем данные необоснованными и завышенными[21].

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение coins » 02 апр 2020, 21:56

buratin писал(а):
coins писал(а):Не переживай, всё будет хорошо.
Вернешься потом как Ленин из ссылки и будешь дальше воззвания писать.
Как было, уже не будет. Воззваний нет. Ключевые события пока не случились из - за которых весь это сыр бор. Пока подготовка. Тебе как самому блокпосты с пулеметами в российской глубинке для защиты от коронавируса? Некоторым перебором не кажутся? Это они кого кашляющих разносчиков заразы собрались свинцовыми пилюлями лечить? Про остальные меры так - же не мне тебе рассказывать. При какой еще эпидемии не больные шли в больницу косяками, а росгвардия летела подьезды опечатывать и потенциально заразных ловить и тащить их в Коммунарку? В Китае так, а с каких пор Китай стал эталоном эффективности? Не тогда ли когда весь мир наградил не пойми чем? Ну, а в СССР например не такие меры были и меры крайне действенные и эффективные, так как готовились к реальной биологической войне, а не рынки и цены на сырье через пандемии опускать. Какая на хй самоизоляция при "смертельно опасном заболевании" вы о чем? И с какого времени орви получили статус смертельноопасных? Это вопросы на которые должен прежде всего себе ответить любой нормальный человек. Если он действительно нормальный.

Мне с ребенком дома сидеть надоело, чуть потеплеет - поеду в деревню.
Но не в этом дело, скажи как бы ты решал эту проблему? Я про обвал рынков и экономик.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение coins » 02 апр 2020, 21:57

Официальные профсоюзы решили внести свой вклад в защиту отечественной экономики в кризисной ситуации. Председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков обеспокоен угрозой захвата стратегически важных предприятий, стоимость которых сильно упала из-за кризиса. В качестве упреждающей меры ФНПР предлагает начать их национализацию.

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение Дани » 02 апр 2020, 22:01

Туранчос писал(а):Внутренняя платежная система со всеми положенными международными интерфейсами никогда не прекращала функционирования. Были только разные этапы модернизации. Про создание международной - тоже не совсем так. Создали СВИФТ-независимый интерфейс к любой международной платежной системе. Я про это как то уже писал целый опус.
И никто ничего не отключит - даже Visa, уж сколько не ерепенилась, а в самый пик санкций и угроз "вот-вот отключим СВИФТ", перевела, как того Россия и ТРЕБОВАЛА, весь процессинг эмитированных в России карт на территорию РФ и под полную российскую юрисдикцию. Остальные "отключатели" сдались практически сразу.
Мало того, супер-форсированными темпами создана Национальная система платежных карт (НСПК) "МИР", которая, если мне не изменяет память, уже половину, если не больше, рынка карточных расчетов на себя перетянула и темп роста не спадает. И её никто не отключит ни из Китая, ни из США. Ниоткуда. Ибо сертифицированные криптошлюзы - только российского производства. Цисковские и прочие файрволы с огромным трудом, только после полного обнажения и софта и железа и алгоритмов защиты, получают необходимую сертификацию и используются, как правило, на дальних рубежах эшелонированной обороны, а в особо доверительной зоне - только криптошлюзы.
И перечень стран, в которых карты "МИР" принимают к оплате, потихонечку, но полнится.
Я не понимаю, из какого пыльного чулана Алексей достает свои представление об уровне суверенитета цифровых финансов и платежей России?
Он просто про это не знает! Если даже у нас внутри страны находятся такие, кто верит во всякие "обличительные" статьи про карты МИР, то чему удивляться? Даже о моем очень упрощенном варианте сведений далеко не каждый информирован. А уж про такие подробности, описанные Вами, так и вовсе единицы знают и могут это понять. Собственно, может оно и необязательно. Досадно то, что многие не успевают за стремительными изменениями в России, и не верят в то, что у нас может быть лучше, чем где-либо еще.
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономический кризис на фоне коронавируса или наоборот

Сообщение buratin » 02 апр 2020, 22:09

coins писал(а):
buratin писал(а):
coins писал(а):Не переживай, всё будет хорошо.
Вернешься потом как Ленин из ссылки и будешь дальше воззвания писать.
Как было, уже не будет. Воззваний нет. Ключевые события пока не случились из - за которых весь это сыр бор. Пока подготовка. Тебе как самому блокпосты с пулеметами в российской глубинке для защиты от коронавируса? Некоторым перебором не кажутся? Это они кого кашляющих разносчиков заразы собрались свинцовыми пилюлями лечить? Про остальные меры так - же не мне тебе рассказывать. При какой еще эпидемии не больные шли в больницу косяками, а росгвардия летела подьезды опечатывать и потенциально заразных ловить и тащить их в Коммунарку? В Китае так, а с каких пор Китай стал эталоном эффективности? Не тогда ли когда весь мир наградил не пойми чем? Ну, а в СССР например не такие меры были и меры крайне действенные и эффективные, так как готовились к реальной биологической войне, а не рынки и цены на сырье через пандемии опускать. Какая на хй самоизоляция при "смертельно опасном заболевании" вы о чем? И с какого времени орви получили статус смертельноопасных? Это вопросы на которые должен прежде всего себе ответить любой нормальный человек. Если он действительно нормальный.

Мне с ребенком дома сидеть надоело, чуть потеплеет - поеду в деревню.
Но не в этом дело, скажи как бы ты решал эту проблему? Я про обвал рынков и экономик.

Выводом России из лохотрона с биржами, валютными торгами, акциями и прочей по... ботой. Что по какому-то недоразумению называется мировой экономикой или рынком. Национализация важных отраслей и предприятий. Выкуп их частей у потенциальных партнеров с кем не стоит портить отношения. Возможно ввод золотого стандарта, для расчетов с поставщиками необходимого. Полный расчехлятор для неуспевших уехать коррупционеров и тех кто уже уебал на Запад или перевез туда семьи.

Вернуться в «Российские будни»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика